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RE: Quale tra questi sub scegliereste?

kermit — Sat, 11 Sep 2010 15:20:33 GMT

Scustae, ho sbagliato topic...:p

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

michiamoneo — Sat, 11 Sep 2010 14:43:34 GMT

[quote][b]R!ck (06/09/2010)[/b][hr]IMHO a dire la verità se hai lo spazio e l'utilizzo è prettamente musicale ti conviene investire in diffusori più prestanti più che nel subwoofer. Avresti globalmente delle prestazioni superiori.
Musicalmente c'è poco materiale al di sotto dei 30 hz.
Qualche nota bassa del piano forte e alcune note d'organo...per quello che sta sopra una coppia di 826 o 836 penso sia benissimo in grado di riprodurre quello che vuoi con una qualità migliore di un subwoofer.

Nonostante la mia configurazione sia 90% ht ho fatto così ho dei diffusori che scendono molto e il sub lo relego alla riproduzione della traccia LFE e i bassi da 80 in giù dei surround.
[/quote]Sono della stessa opinione ed abbiamo la stessa configurazione (che uso da 8 anni )

ma per il solo uso ht non è male investire sul sub con degli ottimi indiscutibili diffusori che si si fermino ad 70 -80 hz "reali" (non giocattoli ovviamente ) da settare ad 80 hz , ma che siano concepiti per tale utilizzo

Se non fosse perchè per la musica due canali amo le torri in generale senza sub

la soluzione simile al Teufel system 9 per l' uso prettamente ht la reputo interessante

http://www.trustedreviews.com/home-cinema/review/2008/12/06/Teufel-System-9-THX-Ultra-2-Speakers/p1

ma valutando che ho pre e finale per il due canali e che per ora è staccato sto valutando un sistema come quello per l'ht ed il resto per il due canali ...poi si vedrà

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

seba77 — Sat, 11 Sep 2010 07:48:55 GMT

Grazie a R!ck ho scoperto che sta per uscire questo nuobo sub in cassa chiusa da 400w della svs e la bella notizia è che potremo acquistarlo anche noi.

Guardate qui, a voi i commenti:

http://www.svsound.com/products-sub-box-sb12nsd.cfm

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

seba77 — Mon, 06 Sep 2010 16:58:22 GMT

R!ck,ormai la mia serie 700 è al completo e,ti dirò, quando ho acquistato le 716 ho approfittato di un esposto a 599 €, pertanto ho sfruttato l'occasione.

L'acquisto del sub io però lo ritengo importante e fondamentale visto che, si è vero ascolto molta musica, ma passerò del tempo anche guardando film e giocando con la ps3.

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

R!ck — Mon, 06 Sep 2010 11:29:50 GMT

No
so che sta uscendo una versione in cassa chiusa da noi non acquistabile

[url]http://www.svsound.com/products-sub-box-sb12nsd.cfm[/url]

che il top della loro gamma ha ricevuto ottimi consensi.

[url]http://www.svsound.com/products-sub-box-pb13ultra.cfm[/url]

IMHO a dire la verità se hai lo spazio e l'utilizzo è prettamente musicale ti conviene investire in diffusori più prestanti più che nel subwoofer. Avresti globalmente delle prestazioni superiori.
Musicalmente c'è poco materiale al di sotto dei 30 hz.
Qualche nota bassa del piano forte e alcune note d'organo...per quello che sta sopra una coppia di 826 o 836 penso sia benissimo in grado di riprodurre quello che vuoi con una qualità migliore di un subwoofer.

Nonostante la mia configurazione sia 90% ht ho fatto così ho dei diffusori che scendono molto e il sub lo relego alla riproduzione della traccia LFE e i bassi da 80 in giù dei surround.

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

seba77 — Sun, 05 Sep 2010 23:47:02 GMT

R!ck, a parte che primo o poi arriveranno anche qui da noi, ma tu conosci qualche svs acquistabile e che sia anche musicale?

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

R!ck — Sun, 05 Sep 2010 22:37:03 GMT

Questo non lo sapevo, mentalmente è un modello che avevo scartato :) però un uso musicale rimarrei sui 2 asw610 lisci

Gli svs sono ottimi sub da ht...scende tanto ed è potente. E' un peccato che non ci sia un importatore diretto.

[url]http://eu.lsound.no/Media/Cache/Images/9/6/WEB_ImagePLID96_1Dim900x1200SMWAbsSMHMinSTrue_3_largeA.Jpeg[/url]

Sui forum americani vengono consigliati al posto dei velodyne cht-q.
Non è consigliato per un uso prettamente musicale

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

PetShopBoy — Sun, 05 Sep 2010 20:50:28 GMT

[quote][b]R!ck (05/09/2010)[/b][hr]L'Asw 610 xp costa troppo. L'unica differenza che ho visto è un'ampli da 500w invece che da 200w.
[/quote]

è diverso anche il driver, che ha tra le altre cose un magnete molto più grosso ed una escursione maggiore

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

seba77 — Sun, 05 Sep 2010 19:39:07 GMT

R!ck,per il momento resto sul Bk ma non farò l'acquisto immediatamente in quanto ieri ho comprato i surround ed il centrale che mi mancavano.

Prendo tempo per capire quale sia la cosa migliore da fare ma se dovessi fare l'acquisto adesso prenderei l'xxls400.

R!ck,di questo invece che mi dici?

http://eu.lsound.no/Avdelinger/Produkter/Speakers/Subwoofers/SVS/SVS-PB12-NSD-Black-Charcoal-Subwoofer---12-driver-and-325W-amp-100071.aspx

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

R!ck — Sun, 05 Sep 2010 19:24:43 GMT

L'Asw 610 xp costa troppo. L'unica differenza che ho visto è un'ampli da 500w invece che da 200w.

Il raddoppio della potenza porta un maggiore pressione sonora di circa 3db. Un secondo diffusore separato porta ad un aumento della pressione sonora complessiva di 6db se vengono messi uno sopra l'altro, ma di 3db se separati. Preferei a quel punto 2 610 lisci. Almeno migliorano la qualità dei bassi nella stanza.

Oppure a quel prezzo ti conviene un sunfire HRS10. Male che va lo vendi senza perderci molto.

Ti capisco è difficile comprare a scatola chiusa.

Potresti fare una cosa prendi in Italia online un sub tipo asw610 o sunfire poi c'è sempre il recesso perderesti solo il trasporto (max 30euro)

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

seba77 — Sun, 05 Sep 2010 18:20:38 GMT

R!ck,ho la serie 700 Focal. Si tratta quindi di diffusori di fascia media ma per il sub volevo puntare a qualcosa di duraturo su cui basare futuri hupgrade.

Purtroppo per l'xxl400 possiamo basarci soltanto sui numeri e su quanto di positivo dicono i possessori di questo sub.

Visto che ritengo assodato che un bass reflex musicale sia difficile da trovare (almeno sotto i 1000€),penso di acquistare un cassa chiusa da 12" nella speranza che si sappia far sentire anche in home theater. In teoria anche il b&w 610xp corrisponde a queste caratteristiche (899 €) ma me lo sconsigliavi,giusto?

R!ck,ho trovato questo video sul sub bk xls 200

http://www.youtube.com/watch?v=ruYkEgVwEVE&feature=related

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

R!ck — Sun, 05 Sep 2010 17:16:02 GMT

Giusto per darti un'idea sul quanto. Sul "come" non ti posso aiutare :)

La risposta in frequenza dell'XXLS 12" 830847(simulata) dovrebbe essere all'incirca questa:

La linea verde è di un XXLS 12 reflex cassa chiusa 70 litri accordato a 26hz con 350 watt amplificazione @4ohm

La linea rossa è un XXLS12 in cassa chiusa da 54litri con 240 watt amplificazione @4ohm

[img]http://www.subwoofer-builder.com/driver-graphs/XXLS-SPL.gif[/img]

[url]http://www.subwoofer-builder.com/driver-P-830847.htm][/url]

Tu che diffusori hai?

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

seba77 — Sun, 05 Sep 2010 14:09:14 GMT

Meglio spendere 200 € in più quando ne vale la pena ed il bk comunque rientrerebbe nel mio budget

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

R!ck — Sat, 04 Sep 2010 20:18:18 GMT

Seba,
Non è facile valutare un sub al di fuori della sua collocazione definitiva. Per questo penso che gli ascolti in negozio di sub ci fanno capire ben poco se non sono stati collocati ed impostati correttamente ( cosa che ci si aspetta, ma che non è sempre vera). Il crossover, il volume, ma sopratutto le dimensioni fisiche stanza ed il posizionamento cambiano completamente l'ascolto.
Detto questo in ogni caso la cosa che vale di più è la tua impressione.

Ci sarebbe anche il jamo 650 è un 12" in cassa chiusa. Non ho mai sentito cose strabilianti riguardo ai sub Jamo ma le caratteristiche sulla carta sembrano buone....ma non credo che sia ai livelli del xxls400.
Driver e costruzone più economica. Però potresti trovare qualcuno che ce l'ha ed è in offerta.

[url]http://www.jamo.com/na-en/products/sub-650-description/[/url]

[url]http://www.redcoon.it/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B124578/cid/1005/refId/trovaprezziit/[/url]

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

seba77 — Sat, 04 Sep 2010 20:11:31 GMT

Mi sembrava addirittura gracchiasse,sembrava facesse fatica ad emettere un suono degno di tale nome.

Io rimango del parere che alle leggi della fisica puoi ovviare ma con dei risultati diversi: se un vero sub deve essere grande che grande sia

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

R!ck — Sat, 04 Sep 2010 19:20:20 GMT

Cosa non ti ha convinto?

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

seba77 — Sat, 04 Sep 2010 18:38:27 GMT

Purtroppo non c'è stata la possibilità di ascoltare lo Xavian ma ho riascoltato il sunfire hrs 8" e non mi ha convinto per niente.

A questo punto la ricerca si è arenata..

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

PetShopBoy — Sat, 04 Sep 2010 15:48:57 GMT

prima di quello attuale ho avuto un sub Yamaha come quello della foto con "down-firing" e non ho riscontrato anomalie di sorta, andava benone

E' una scelta progettuale che più di un costruttore utilizza. Non mi farei problemi di sorta.

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

R!ck — Sat, 04 Sep 2010 15:29:02 GMT

Come ho già scritto:

[quote][b]R!ck (03/09/2010)[/b][hr]Nei sub a emissione verso il basso stando a quanto dice G.P. Matarazzo c'è un guadagno di sensibilità e quindi di emissione pari a 5/6db.
Quindi sono più performanti a parità degli altri elementi.

[b]Edit[/b]
Tieni presente che su questo però ci sono pareri discordanti. Girmi ritiene che ci sia una perdita anche se piccola dovuto alla riduzione dell'escursione del cono per via della gravità.
[/quote]

Ho letto le risposte di alcuni produttori molto quotati negli Usa come HSU che dicono che in realtà non cambia nulla riguardo all'emissione. A loro costa meno perchè non devono mettere un parapolvere, il vantaggio per l'utente è che si mette il cono a riparo da cani, gatti, scope e bambini.

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

R!ck — Sat, 04 Sep 2010 15:26:22 GMT

...seba77 come ho già scritto:

Per qualcuno 6 db in più, per qualcun altro nessuna.

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

seba77 — Sat, 04 Sep 2010 13:44:27 GMT

Mi ponevo questa domanda: ma se il bk ha il woofer rivolto verso il basso quanto incide la posizione del sub stesso visto che comunque non ha uno sbocco verso l'ascoltatore?

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

PetShopBoy — Sat, 04 Sep 2010 10:43:42 GMT

[quote][b]seba77 (04/09/2010)[/b][hr]Cioè, come è messo con le code?E' musicale?Ha l'effetto da pugno allo stomaco? [/quote]

scusami non avevo capito io, sai l'età che avanza e l'ora tarda avranno fatto il loro effetto :D

Code: non ce ne sono, questo grazie al particolare progetto ed alla sospensione pneumatica (cassa chiusa)

Te lo avevo già detto che è molto musicale.

L'effetto pugno allo stomaco c'è ma solo se e quando serve, non va mai oltre essendo molto accurato, senza necessità di controlli elettronici o accelerometri. Non è perfetto certamente: è bello grosso e piuttosto ingombrante, e francamente se invece dei 250w ci avessero infilato un ampli da 300w secondo me sarebbe stato ancora meglio. per un ambiente da 20/25 m2 però va benissimo

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

seba77 — Sat, 04 Sep 2010 07:55:00 GMT

[quote][b]PetShopBoy (03/09/2010)[/b][hr]R!ck io invece non ho dubbi che suoni più forte e scenda più in basso in frequenza, le cose sulle quali ho dei dubbi (ma solo un ascolto potrebbe togliermeli) sono: suona meglio ? è più musicale o meno musicale rispetto al mio ? ha più un effetto da pugno allo stomaco o ha un effetto più controllato ? come sarà messo con le "code" ? tutte queste cose dalle caratteristiche tecniche NON le evinci, perchè qui entra in gioco il progetto, il volume della cassa, il tipo di amplificazione, l'MDF utilizzato etc etc.... era questo il senso del mio discorso :)[/quote]

Ciao PetShopBpys,forse mi sono espresso male io.

Intendevo dire, se dovessi farti le stesse domande che tu hai sollevato sul Bk a te che sei possessore dello Xavian?
Cioè, come è messo con le code?E' musicale?Ha l'effetto da pugno allo stomaco?

Spero di essermi chiarito

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

PetShopBoy — Sat, 04 Sep 2010 02:45:52 GMT

scusami seba ma non ti seguo o non ti ho capito: come ho già detto nel post che hai quotato NON conoscendo quel SUB come posso paragonarlo al mio e rispondere alla tua domanda ?

o forse la tua domanda nasce dal fatto che non è chiaro che la seguente frase è riferita al SUB postato da R!ck ?

[quote][b]PetShopBoy (03/09/2010)[/b][hr]R!ck io invece non ho dubbi che suoni più forte e scenda più in basso in frequenza[/quote]

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

seba77 — Sat, 04 Sep 2010 02:31:08 GMT

[quote][b]PetShopBoy (03/09/2010)[/b][hr]R!ck io invece non ho dubbi che suoni più forte e scenda più in basso in frequenza,le cose sullequali ho dei dubbi (ma solo un ascolto potrebbe togliermeli) sono: suona meglio ? è più musicale o meno musicale rispetto al mio ? ha più un effetto da pugno allo stomaco o ha un effetto più controllato ? come sarà messo con le "code" ? tutte queste cose dalle caratteristiche tecniche NON le evinci, perchè qui entra in gioco il progetto, il volume della cassa, il tipo di amplificazione, l'MDF utilizzato etc etc....era questo il senso del mio discorso :)[/quote]

Se dovessi farti stesse domande sullo xavian come risponderesti?

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

R!ck — Fri, 03 Sep 2010 20:24:39 GMT

Vero!
Assolutamente non posso dire se suona meglio o peggio.

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

PetShopBoy — Fri, 03 Sep 2010 20:02:42 GMT

R!ck io invece non ho dubbi che suoni più forte e scenda più in basso in frequenza, le cose sulle quali ho dei dubbi (ma solo un ascolto potrebbe togliermeli) sono: suona meglio ? è più musicale o meno musicale rispetto al mio ? ha più un effetto da pugno allo stomaco o ha un effetto più controllato ? come sarà messo con le "code" ? tutte queste cose dalle caratteristiche tecniche NON le evinci, perchè qui entra in gioco il progetto, il volume della cassa, il tipo di amplificazione, l'MDF utilizzato etc etc.... era questo il senso del mio discorso :)

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

R!ck — Fri, 03 Sep 2010 19:31:04 GMT

E' vero quello che dici ma qui una certa "parentela" c'è.
Poi vista la differenza di progetto sicuramente suoneranno diversamente.

posso essere abbastanza sicuro sul suonare più forte del XXL400 basandola sul fatto che entrambi usano ap della stessa serie ma con dimensioni differenti 10" contro 12" e un'amplificazione più robusta 400watt contro 250watt a favore del XXLS.

Il basso rispetto ad un normale cassa chiusa con lo stesso ap e la stessa amplificazione per una questione di progetto (isobarico) perde circa 3 db di spl.

Non tutti sono d'accordo sulla sua efficacia di progetto guarda a isobaric piggyback:
[url]http://mobile.jlaudio.com/support_pages.php?page_id=154[/url]

Sicuramente Jlaudio è un grande nome...ma porta anche l'acqua al suo mulino! E' famosa per i suoi driver dall'escursione assurda che rendono inutile le configurazioni p/p come quella del basso che vengono usate tra l'altro per ridurre il volume del box.

Ma senza un'ascolto comparato non si può dire nulla.

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

PetShopBoy — Fri, 03 Sep 2010 18:17:24 GMT

i dati tecnici dichiarati hanno senso ma fino ad un certo punto, la risposta in frequenza dichiarata o gli SPL NON suonano, quindi un sub o un qualsiasi altro diffusore non si possono giudicare migliori o peggiori o uguali solo leggendo le caratteristiche tecniche, altrimnti le nostre orecchie a cosa servono ? questa è l'unica pecca di acquistare a scatola chiusa senza possibilità di ascolto visto che i dati tecnici dihiarati non "suonano". ti faccio un esempio prendi una sonus faber ed una b&w ed una klipsch che dichiarino la stessa risposta in frequenza, gli stessi spl etc etc, pensi davvero che suonino uguale ? in tal caso sei completamente fuori strada

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

seba77 — Fri, 03 Sep 2010 17:56:16 GMT

Dei Sunfire sento parlare un gran bene ma, non avendo grossi problemi di spazio, non vorrei pagare di più per avere un sub compatto....anche se sono certo che suona divinamente (magari alla fine prendo anche io un hrs..ma vorrei evitare l'8").

Il Basso rientra tra quelli papabili ma se posso pagare 550 € circa un sub che suona più profondo e forte (parlo dell'xls) perchè pagare 720 € per lo Xavian?

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

R!ck — Fri, 03 Sep 2010 17:38:36 GMT

Seba il basso fai bene ad ascoltarlo.
Alla fine il 12xxls suona più forte (parecchio...quasi il doppio direi) e più basso. Ma il driver è quello.

L'xp lo trovo eccessivamente costoso rispetto al sunfire hrs 10"

Se hai spazio guarda cosa si può prendere intorno ai 1000 euro:

[url]http://www.eu.lsound.no/Avdelinger/Produkter/Speakers/Subwoofers/Epik/Epik-Empire-Subwoofer---2x15-and-600W-100835.aspx[/url]

Anche a volumi bassi è sicuramente in grado di riprodurre bassi con una qualità superiore a un 10". La fisica non si batte per avere una maggiore spl con piccoli volumi e piccoli driver bisogna avere driver con grandi escursioni. Il sunfire ha un gruppo magnetico mostruoso che per muoversi ha bisogno di amplificatore altrettanto mostruoso.
Tecnicamente la grande escursione senza grande distorsione è costosa da ottenere ed è problematica.

Un 15" pollici può fare un lavoro migliore con componenti meno estremi. Il costo da pagare è l'ingombro.

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

PetShopBoy — Fri, 03 Sep 2010 17:36:02 GMT

[quote][b]seba77 (03/09/2010)[/b][hr]

Rimango però curioso di sentire lo Xavian Basso che secondo me è molto musicale come sub [/quote]

Te lo confermo nella maniera più assoluta, è un sub molto accurato e molto musicale, c'è quando serve e non va mai oltre, tutto questo senza controlli e accelerometri e se vuoi un termine di paragone, mi ricorda molto i REL.

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

seba77 — Fri, 03 Sep 2010 17:30:00 GMT

Sinceramente non mi spaventa molto l'acquisto dalla Bk,sembra un'azienda affidabile e,grattatina doverosa, non credo sia così frequente che un sub si rompa.

Detto questo, credo tu abbia intuito le esigenze che ho io: vivo in appartamento, stanza da 20 mq circa, ascolto molta musica ma guardo anche film e gioco con la ps3...credo che un cassa chiusa da 12" sia più che sufficiente.

Rimango però curioso di sentire lo Xavian Basso che secondo me è molto musicale come sub e il b&w 610xp...anche se ho raccolto pareri discordanti a proposito di quest'ultimo.

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

R!ck — Fri, 03 Sep 2010 16:57:18 GMT

Che io sappia no. E ho cercato tanto.
Puoi costruirlo però.

Non mi starei a fare tutti questi problemi con Bk sono gentili e affidabili.
In caso di problemi smonti il pezzo e lo invii a loro. I pezzi che si possono rompere sono 2 l'ap e l'ampli.

Non ho comprato un sub da loro perchè mi sto "evolvendo" vorrei arrivare a costruirne uno su mio progetto con driver da 15" in cassa chiusa.

Per questo ho analizzato bene l'argomento in tutte le sue sfaccettature (ap, costruzione, posizionamento, equalizzazione). Sono abituato a fare i compiti :)

Ho delle esigenze diverse dalle tue:
Ho delle torri che scendono a 35hz, ascolto poca musica e assolutamente senza sub, l'ambiente è grandicello (40mq) e vivo in una casa singola ed il mio uso del sub è al 100% Ht.

Un sub in cassa chiusa non equalizzato anche se da 12" sarebbe troppo poco.
Io vorrei anche le frequenze ultrabasse 20hz e pressioni sonore di riferimento 115db che in un appartamento potrebbero essere un problema .

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

seba77 — Fri, 03 Sep 2010 16:54:01 GMT

Quindi ne guadagna anche il famoso "pugno nello stomaco" che tutti vorrebbero...interessante

Sono sempre più attratto da questo sub.

Rick,credi che a parità di budget si possa trovare qualcosa nei siti o negozi italiani?

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

R!ck — Fri, 03 Sep 2010 16:42:27 GMT

Stando a quanto dice Matarazzo c'è un guadagno di sensibilità e quindi di emissione in questo genere di configurazione pari a 5/6db. Quindi sono più performanti a parità degli altri elementi.

[b]Edit[/b]
Tieni presente che su questo però ci sono pareri discordanti. Girmi ritiene che ci sia una perdita anche se piccola dovuto alla riduzione dell'escursione del cono per via della gravità.

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

seba77 — Fri, 03 Sep 2010 15:57:43 GMT

A vostro avviso, i sub con il woofer rivolto verso il basso (tipo l'xxls400) sono più o meno performanti?
Quali sono i pro ed i contro di una tale struttura?

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

R!ck — Fri, 03 Sep 2010 15:48:50 GMT

E' il suo prezzo: viene 750 GBP in uk.

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

seba77 — Fri, 03 Sep 2010 14:54:12 GMT

E cosa ci dici?come ti sembra come sub?

RE: Quale tra questi sub scegliereste?

franco62 — Fri, 03 Sep 2010 13:05:11 GMT

ci assomiglia, il mio ha il telecomando e l'ho pagato 950 euro